Про вічність... ну чи майже вічність

[haidamac]

Повідомлення на Бігмірі - "Астрономы обнаружили необычную галактику"
Цитую галактика GOODS 850-5 находится на расстоянии 12 млрд световых лет от Земли... И сейчас в ней идет активный процесс образования новых звезд
Хтось з коментаторів мене випередив - "Тупые ученые. Не сейчас, а 12млрд. лет назад"
Чи то вчені, чи то журналісти явно лоханулись, порівнюючи частоту утворення зірок в тій галактиці (до 4000 на рік) з нашою (4 на рік), не подумавши, що бачимо то ми одночасно процеси, які проходять в різні часи.
Але мова не про те.
Раніше, коли мені було хрєново, я брав бінокль і відшукував у сузір'ї Андромеди її знамениту туманність - спіральну галактику М31, єдину, яку видно неозброєнним оком. Маленька зірочка, яка при більш детальному знайомстві виявлялася хмаркою. Світло від неї йшло до мене 2 мільйона років. Усвідомлював масштабність цієї цифри і мені мої дрібні проблеми здавалися такими несуттєвими, порівняно з вічністю...
Уявляєте, а тут 12 млрд.років...

Comments

[malaxaj.livejournal.com]

Що ми і наш час у порівнянні із масштабами Всесвіту? Пісчинка у безмежній пустелі. Але і вона радо відчуває себе її частинкою.
Теж люблю дивитися на небо, особливо коли дуже багато зір. Заспокоює...

[ksanka1972.livejournal.com]

Ой, і я страшенно любила задивлятись на зірки. Усі сузір'я знала. Туманність Андромеди, щоправда, не вишукувала. А в бінокль Волосся Вероніки розглядала - така краса. І завжди здавалось, що я чую шерхіт світла зірок. І почуваєшся таким маленьким у цьому великому Всесвіті, і проблеми стають такі дрібненькі-дрібненькі...

[gralena.livejournal.com]

дякую, гарно написав!
цієї осені була в старій Київській обсерваторії, де вперше визначили київські координати... вразило те, що старі телескопи з ХІХ ст. ще й досі працюють! робили для вічності:))


маю приземлене питання :))) Що там із Черкаською дамбою? я десь чула що тепер її закрили і до міста з лівого берега люди аж Канівською дамбою іздять... а я оце до батьків зібралася на свята :)

[haidamac.livejournal.com]

Прошу!
З дамбою нічого.
З мостом - http://haidamac.livejournal.com/58998.html
Але, на жаль, його ніхто не закривав, мабуть хочуть дочекатися, коли таки впаде.
Маршрутки їздять за звичним маршрутом

:)

[kravets-igor.livejournal.com]

Теж дивився не раз на неї :) у бінокль 10х...

А що до далекої галактики GOODS 850-5 ...
Якщо довіряти теорії Енштейна - то це і є теперішній час... Те світло що до нас не долетіло (якщо воно летить зі швидкістю "с") - це є минулий час...

Re: :)

[haidamac.livejournal.com]

шо, шо??? Ніхріна не зрозумів.
Тобто те світло (тут вірніше не світло, а хвилі), яке ми "бачимо" на відстані 12 млрд. світових років одночасно присутнє і там? Не знаю, наскільки тут актуальна теорія відносності. Про "феномен близнюків" я в курсі, але то все гіпотетично.
Я розумію, що у Всесвіті далеко не все підпорядковано законам Евклідової геометрії і Ньютонівської механіки.
Але чорні діри і "червоточини", то знову ж таки лише гіпотези...
Вояджер як летів зі своєю швидкістю до Плутона, так і летів сві ці роки, поки нафіг не зник
Комети теж літають в реальному часі. Розумію, що то не співвідносно з 12 млрд. світових років, але... Все то лише філософія і фантастика

Re: :)

[kravets-igor.livejournal.com]

Та не гнівайся :)
Ну це вже не фантастика...

>>Тобто те світло (тут вірніше не світло, а хвилі), яке ми "бачимо"
>>на відстані 12 млрд. світових років одночасно присутнє і там?

Що ти маєш на у вазі під словом одночасно???
Одночасно з погляду Енштейна відносно точки відліку (Земля) та якась Галактика це і є події що відбулися в той момент часу коли світло від Галактики (якщо воно рухалось зі швидкістю "C") прилетіло до Землі!!!

Тут людські відчуття не діють... Так само як людина не здатна осягнути безмежність... Існує людське сприйнятя одночасності і фізичне пояснення!!! Якщо б з дитсадка нас вчили думати по іншому ми б по іншому це відчували...

Re: :)

[haidamac.livejournal.com]

Одночасно з погляду Енштейна відносно точки відліку (Земля) та якась Галактика це і є події що відбулися в той момент часу коли світло від Галактики (якщо воно рухалось зі швидкістю "C") прилетіло до Землі!!!
Я просто ніхріна не второпав. Поясни дилетанту (фізику останній раз вчив в школі)
Світло летить зі швидкістю с. Так?
Космічні відстані вимірюються світовими роками, тобто 1 св.р. - відстань яку світло проходить за рік. Тобто 12 млдр.св.р. - це відстань, яку світло пройде за відповідно 12 млрд.років. Поки що все так? Чи ні?
Але якщо це так, то ми бачимо те, що відбулося там 12 млрд.років тому назад (поки летіли ці бісові фотони)
Тобто, коли на цій відстані астрономи спостерігають утворення нових зірок, то насправді вони утворилися вже давно (мені пофіг, що є відносною точкою відліку, а якщо за точку відліку брати скажімо Великий вибух?)

Re: :)

[kravets-igor.livejournal.com]

Світло летить зі швидкістю с. Так?
- не завжди - залежить від того де воно летить :) - у повному вакуумі - так , у серидовищі - с/n n-коефіціент заломлення... Відомо що космос не є повним вакуумом...

Космічні відстані вимірюються світовими роками, тобто 1 св.р. - відстань яку світло проходить за рік. Тобто 12 млдр.св.р. - це відстань, яку світло пройде за відповідно 12 млрд.років. Поки що все так? Чи ні?
- Так ... нехтуючи власне тим коефіціентом n - так і є... І у системі відліку на нашій Землі - Так... У системі відліку відносно фотона якщо б він летів зі швидкістю С - ця віддаль рівна 0!!!

Але якщо це так, то ми бачимо те, що відбулося там 12 млрд.років тому назад (поки летіли ці бісові фотони)
- Оскільки людина мислить абстрактно то з точки відчуття людини - це так... Але по фізичному це не так!!!

Повертаючись до близнюків - Близнюк що буде летіти від тієї галактики до нас за 10 Млн. світлових років зі швидкістю С зовсім не постаріється!!! Для нього час зупинеться а віддаль була б рівна 0!!! Інше діло - це практично не реально... Зі швидкістю С він не зможе летіти.

ЕНШТЕЙНА І НЮТОНА ФІЗИКА - Формально відрізняється тим що у Ньтона є поняття швидкість=безмежність а у Енштейна С - це і є безмежніть... Людина не може збагнути що С=безмежності у Фізиці Ньютона

Re: :)

[kravets-igor.livejournal.com]

Вчора... ще раз дивився підручник по релятивіскій механіці... Почав сумніватись і сам :)
Всетаки так і є...

Не можна порівнювати моменти часу тут і десь там, можна лишень порівнювати події що відбулись в одній і тій самій точці.

Діло в тому - те що людина називає теперішнім часом десь там далеко - насправді є минулим. Це і увесь парадокс...